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博士，教授，博導，現任上海大學上海美術學院設計系主任 ，上海美術學院學術委員會委員，設計學科組召集人。上海大學環境設計國家級一流專業建設點負責人，中國建筑學會會員，上海市美術家協會會員，上海市商業經濟學會理事，2020 阿聯酋迪拜世博會中國館專家委員會委員。

主要從事城鎮環境更新設計和上海設計史研究。在專業學術期刊發表學術論文四十多篇，獨立或合作出版專著、教材、論文集八部，主持上海市藝術科學規劃、文教結合、教育部新文科改革等科研、教研課題及相關工程實踐多項。作品入選文化旅游部和中國美協展覽，獲上海市高等教育教學成果獎二等獎（第一完成人），寶鋼優秀教師獎，上海市育才獎。擔任 2019 米蘭三年展中國國家館上海大學展區執行策展與藝術設計。主講課程《商業空間設計》獲上海市重點課程立項和一流課程認定。

程老師：一個城市到底以什么樣的狀態去展示它自己，首先是要有自身的一種內在實力，包括硬實力和軟實力，我覺得這是一個城市最重要的。

在這個基礎上它肯定會有一些呈現，它是以活潑的形式，還是以穩重的形式。像上海這樣的城市，可能是一種更加多元、更加豐富的形式展示給世界。

所以我們很難去界定像上海這樣的城市，它未來的城市形象展示是單一的某種、或者某幾種形式，它未來的展現形式會比較多元。

從具體形式來講，今天我們城市當中肯定會有越來越多的運動的、有動感的一些元素。當然任何事物可能都有兩面，當我們感受到身邊的動態信息越來越多，市民被越來越多的蕪雜信息包圍的時候，可能又需要有一些更加安靜的、更加深入的，可能不是那么、上海話講彈眼落睛的形式（彈眼落睛：上海俗語，很驚艷，吸引眼球），而是一種雋永的、深邃的，能夠讓你去細細品讀的一種形式。我覺得這兩種都會出現在上海這樣的大城市里。

程老師：我覺得上海從 1843 年開埠到今天，還有一年就 180 年了，雖然放在中國的大歷史上，可能也不算漫長，但其實也是很豐富的一個發展變遷的過程。

上海這個城市，我們叫海派文化，它是一個地域性文化。但是它在中國的坐標當中，它又是代表著一種很世界性的文化，因為中國很多城市的發展，從某種程度上來講，是跟隨著上海的腳步亦步亦趨的，所以這是上海在中國城市版圖當中的價值，而且上海它是可以直接跟世界去對話的。

從這個意義上來講，上海沒有太厚重的傳統文化的一些包袱，不像我們比較熟悉的一些古城，上海可能會以更加開放的、更加國際化的姿態面對這個世界，這是從上海的歷史和文化層面來看。從今天發展的角度，上海需要關注的城市形象是它自身軟實力的外化，可能呈現的是更加親切的、更加平和的、更加包容的形象。一些具有代表性的世界城市給我們啟示，它一定是關注明天的，它是關注弱者的，它是關注新生一代的，我覺得這是未來城市的一種姿態。

程老師：我覺得上海從它誕生的那一天起，它就有一些對未來的憧憬，對未來的描摹，但更多的是一種比較務實和理性，腳踏實地，非常細致地處理好身邊的一些事情。以前我們講城市形象往往是比較宏大的主題。一講到國家形象、城市形象、軟實力，感覺都是很宏大的。但是上海給了我們一個很好的啟示，就是把所有的事情都能夠落到實處，落到細節，這是上海帶來的啟發，也給中國其他城市提供了有價值的參照。

程老師：這個問題我覺得很重要，其實我們所有的設計都要跟人去交流，都要去傳播。我經常跟我們的老師和學生說，如果一個設計師不懂得現代的傳播，那么他很難做出很好的設計。我們為這個城市形象做設計，首先應該得到城市市民的認可。形象最終是要跟市民對話的，今天的時代背景是一個歷史的大變局，處在歷史的十字路口，在這樣一個時代，我覺得一方面設計師要有一種自己的文化自覺，這種文化自覺一定是來自于腳下的土地和身處的傳統，來自我們的站位，另一方面我覺得應該跟這個時代的發展動向、發展脈搏息息相關的。

比如說在疫情期間，我們這個城市許多普通人為城市做出貢獻，為身邊人做出貢獻，這就是很好的題材，是可以去用來演繹的。比如說我們在科技的追求上有所思考，像生物醫藥產業、人工智能產業、大科學中心，在這樣的一些科技脈絡上，我們其實也可以去做一些設計，這樣的設計可能它就是藝術加科學，它就不僅僅是我們現在講的跨界和融通，不僅僅是在自己的小圈子里自說自話。

我們應該擁抱城市發展的一些前瞻領域，緊緊把握時代的主題，把握未來的科技前沿，我覺得這是今天參賽者可以關注的方向。

程老師：其實我覺得今天做一個設計師蠻難的，真的是需要有情懷的，因為你不可能像其他的一些很火爆的行業一樣，走出校門就能夠得到很好的崗位，拿到很高薪的收入。做設計首先還是要自己內心有所熱愛，能夠關注我們身邊發生的事情和身邊的人，就是我們講的人文精神，我覺得這是一個設計師需要具備的一個品質和素養。

另外今天的設計跟我們傳統的一些藝術形態其實差別很大，迭代非常快，剛才你說的跟我們的社會發展相關聯的一些技術，一些新的藝術形態，是今天的設計師需要去理解，需要去認知，需要去掌握，需要用自己的語言去描繪的。這就意味著今天的年輕設計師不能只是在學校里面去學一些我們傳統的設計，比如三大構成、設計的歷史...，這是遠遠不夠的，還需要學一些跟今天社會發展關聯性更大的東西，像你剛才說的區塊鏈和藝術拍賣，我覺得要比較關注前沿，關注社會發展，抱有一個比較開放的心態去學設計。

再一方面，今天的設計師其實在技能上還是需要去向其他的一些行業學習，從不同的行業去獲取一些技能上的表達能力，其實你擁有多維表達能力，就擁有講故事的方法和能力，從某種意義上講，你就可以講出跟人家不一樣的故事，因為設計這個東西它還是需要有受眾，然后受眾的口味、受眾的心態也在變化，我們不能說我們去迎合受眾，但是如果要想引領受眾的話，首先你就應該能夠跟受眾進行交流和對話，所以今天的設計者他還應該學習剛才所說的傳播學、學習社會學，應該懂得怎么跟你的受眾、跟你的客戶、跟你的傳播者去進行對話。

程老師：我先介紹一下我們整個學院的一個情況，我們其實有四個主要的學科方向。一個是美術學，美術學是我們大家熟知的，像國畫、油畫、版畫、雕塑，強調技藝，有一批藝術家。第二塊是藝術理論，我們叫歷史、理論、評價。有寫文章的評論家，有策展人。第三塊是建筑空間方向，是屬于工學的門類，如建筑學、城鄉規劃等。第四塊就是設計學，設計學科跟其他的幾個學科相比，它的形態更加開放，更加多元，而且我剛才也說了，它的迭代非常快。上一輪國務院的學位辦針對設計學科一些專業門類的劃分，我們用今天的眼光來看，好像有一些東西已經跟不上時代發展了，又有一些新的設計的形式和語言出現了，比如說服務設計、體驗設計、社會設計，等等，都是設計的一些新領域新平臺，它的形態新是因為社會的發展快，但是在社會的快速發展中，我們有時候看清楚它不容易，因為它就是我們身處的當下。

有的時候我們拉開一段歷史的距離，拉開一段歷史的空間再回望它，可能看得比較清楚，但是設計就是我們身邊正在發生的事情，所以我們去觀察它、思考它蠻難的，所以這也是設計學科無論教學還是科研上有難度的方面，相對于其他的一些學科來說。

但是我們上海美院這幾年也是面臨一個非常好的歷史的機遇，2016 年底馮遠院長（著名的中國畫家）擔任院長，現在是雕塑家曾成鋼院長。整個美術學院都面臨著一個很好的發展契機。今年上美寶武新校區也正在落地過程中，從全世界來看，像這么大體量，20 萬平方，依托工業遺產更新建設的一個美術學院，其實是不多見的，在中國也是前無古人的。這都是我們的發展機遇，也是我們的內生動力。剛才你講形象，其實這也在建構著新美院的新形象。

我們的設計學科，我想可能比較關注的幾個方向，一個是環境美育和人民城市建設，就是設計學的實踐者和研究者 ，如何通過實踐參與到人民城市建設當中去，去提升我們城市的顏值，增加我們城市的溫度，這是學科的一個方向。

第二個是我們正在著手開展的“百年上海設計和研究”的工作 ，這個工作它有一部分從 1843 年以來歷史回望，因為現代設計是從西方傳過來，講現代設計史一般是從 1851 年倫敦第一次世博會開始講，這個時間點跟上海開埠的時間點基本上是同步的。所以上海這樣的一個現代都市，它其實是跟西方的現代化基本上是同步的，我們講上海摩登，摩登 Modern 就是現代性，在上海談現代性就談得比較豐富比較多，所以百年上海設計的源流，對它的追溯及其設計資源，如何對我們今天的城市社會發展進行反哺，這也是我們很重要的一個方向。

第三個就是藝術與科技結合助力年輕人的創新和創業 ，其實就是專業的交叉互融。藝術與科學的融合，今天是以往任何一個時代都沒有的，所有的學科邊界都在消融，而像設計學這樣的一種學科，它其實是一個很好的媒介和溶劑，能夠把很多學科的東西都進行一些交互。我們現在要跟學校的人工智能研究院合作，開展溝通和對話，讓我們的藝術創作形態里面有更多科學的內涵和科學的形象。所以這也是我們非常重要的一個亮點，也是發展的方向。

那么最后一個可能是設計學的一個發展的潛在領域，跟我們社會設計有關，今天像上海這樣的城市它在講城市更新，什么是城市更新？這個城市的增量擴張已經到達了一個平衡態它未來更多的應該是什么呢？內涵挖掘，軟實力的建構，內容的生成，數字化的演繹。在這種狀況下，需要有更多進行城市治理的人，不僅僅是建造城市的能力，更多的是一種治理的能力，更多的是一種內容建設、內涵建設的能力。在這個過程中設計學在蝶變，我們設計學跟社會學合作，上海大學的社會學科很強。那么設計學 + 社會學面向社會設計的方向，為更多的社會大眾做設計，為普通人做設計，為社會的發展和變革做設計，我覺得讓社會的這種演變能夠通過設計師的雙手去呈現，這也是我們要去發展的一個潛在的方向。剛才我講的這四個方面可能是我們這段時間以來比較多的思考。

程老師：對的，今天的知識是信息，在快速的繁殖，快速的增加，但對今天的學生來講，我覺得又需要知識，又不需要知識。需要知識因為其實是需要結構化的知識，就是你具有把碎片化的知識、海量的知識變成解決問題的能力，這樣的能力是今天學生很需要的。不需要知識因為現在你想了解某一方面知識，其實不是一件很難的事情，只要你花一點時間去鉆研，通過互聯網和其他資訊的渠道，都有可能去了解。

所以對今天的學生來講，不要被知識所壓倒。我們這代人當時覺得知識就是力量，知識改變命運。對今天的年輕人來講，改變命運的不是知識本身，是你運用知識的能力。從另一種意義上來講，這其實也是一種更新，是我們對待知識觀念的一種演變，每一代人面臨的時代話題都不一樣。